STUDIU: 80% dintre clienţii modelelor hibride revin ulterior la motoare convenţionale

Viitorul va apartine hidrogenului, dar mai intai etenolului si bio-dieselului!

etanol + bio-diesel = foamete ... mai gandeste-te daca vrei sa traiesti intr-un astfel de viitor.

Viitorul e mai degraba compus din mai multe solutii tehnologice: masini electrice pe baterii, hidrogen si masini cu etanol. Exact in ordinea asta.

Hidrogenul e inca o solutie foarte scumpa si e inca intr-o faza incipienta de dezvoltare. Mult mai avansate sunt masinile 100% electrice pe baterii. Producerea lor in masa e deja posibila. Pana vom ajunge sa discutam de hidrogen in aceeasi termeni, bateriile vor fi la a 7-a generatie, iar multe din impedimentele actuale vor disparea.

Cand citim aceasta stire (care pentru neinitiatii domeniului suna un pic a "tabloid") trebuie sa avem o oarecare bagare de seama.

Studiul a fost facut in SUA, de catre jurnalisti din SUA ... pe publicul din SUA --- ce "iubesc" cel mai mult americanii aia in ceea ce priveste masinile ?
Raspunsul este unul singur : "american muscle"

... cand vedem ca 80% dintre posesorii de hibride isi cumpara masini normale nu trebuie sa citim ca 80% dintre oamenii aia au fost nemultumiti de masinile hibride ... pur si simplu acei oameni nu au in cultura lor masini cu motoare de 80 de cai ... dupa ce te-ai dat cu un 427 de 500 de cai o sa iti vina ca dracu sa mergi cu o masina de putere "nedereminata". Este posibil ca multi dintre cei care revin la masini cu motoare clasice sa o faca pentru ca asta au intentionat de la bun in inceput. Poate ca, avand la dispozitie resurse financiare, unii americani au zis "what the hell, let's try this" .. dar avand in gand ca vor reveni la ale lor dupa experiment.

Ce ati face daca ati fi americani ?
1. Ati cumpara un hybrid ... si ati merge imbracat hip-hop noaptea pe renumitele strazi ale LA ?
2. Sau ati cumpara un V8 de minim 300CP si ati merge in aceleasi locuri ?

Autovehicule care folosesc drept combustibil etanol , in diverse proportii( chiar si pana la 100%) si/sau mixuri cu alti combustibili alternativi ( flex fuel, bi fuel , tetra fuel) sunt pe piata din anii 70 ( vezi in principal piata braziliana). Arunca un ochi aici sa-ti faci o idee : http://en.wikipedia.org/wiki/Flexible-fuel_vehicle

Amice, daca e s-o luam asa, masinile electrice sunt pe piata dinaintea motoarelor cu ardere interna. Si ce-i cu asta? Ideea e ca bioetanolul nu are aceeasi putere calorica ca benzina sau motorina, in consecinta nici performantele masinilor dotate cu asa ceva nu vor impresiona pe nimeni.
Bioetanolul e o solutie de mobilitate, dar nu una care sa ne dea pe spate. In plus, mai e problema suprafetelor arabile limitate. De aceea multi o vad ca o solutie cu perspective limitate.

'Amice' , nu discutam aici sau nu s-a pus problema de performante , vorbim in primul rand de costuri in totalitatea lor si de alternativa la combustibil traditional . Plus , etanolul ca si alternativa era doar un exemplu ; problema suprafetelor arabile dispare daca vorbim de CNG si GPL, ca si combustibili alternativi ( unde pe langa costuri mai intervine si factorul ' poluare' ) , iar aici piata exista, piata cere , oferta exista , infrastructura exista , globalizare exista . Din toate punctele de vedere, viitorul de care vorbesti tu , masini electrice pe baterii sau hidrogen e prea indepartat pentru a fi vazut acum ca o solutie mai viabila si mai putin costisitoare decat prezentul si viitorul autovehiculelor cu combustibil alternativ gen etanol, CNG sau GPL.

BMW experimenteaza de zeci de ani aceasta tehnologie si inca nu ne este accesibila,

Viitorul cu siguranta va apartine masinilor full electrice!

Intre noi fie vorba,dc exceptie fac Toyota si Honda,care alte marci au mai scos hibride in masa astfel incat sa si ajunga la sfarsitul ciclului de viata si sa le schimbe,BMW,care abia de un an au lansat si ei Active Hibrid cu motorasul ala de 20 CP, sau la care se face referire?... :))

Cu 2 euro poti parcurge 160 km. Cuplu integral disponibil de la primul centimetru al cursei pedalei de acceleratie. Silentiozitate. Emisii zero la teava de esapament. E masina 100% electrica. Crezi ca poti bate asa ceva cu o masina pe etanol?

Gazele sunt resurse limitate si au aceeasi problema ca etanolul: arderea lor nu degaja suficienta energie cat sa multumeasca.

Pe de alta parte, masinile electrice sunt o solutie viabila si in prezent.

La 15.700 € in Franta poti avea un Renault Zoe cu 210 km autonomie. Adica pretul oricarei alte masini diesel de clasa mica. Zoe este o masina de clasa mica. In ~3 ani vom discuta de autonomie dubla. Atunci ce vei mai spune legat de viitor?

"In ~3 ani vom discuta de autonomie dubla"

de vreo 10 ani se tot spune ca in 5 ani o sa avem autonomie dubla si acumulatori la jumatate de pret ... dar pretul a ramas pe loc .. iar autonomia tot acolo este

personal m-as gandi de doua ori inainte sa mai cred ce balmajesc astia in pliante. Tehnologia evolueaza, dar evolutiile tehnologice sunt momentan scumpe.

@treaba cu hidrogenul - voi cam cum credeti ca se face propulsia cu hidrogen? .. vad niste mici indicii cum ca nu aveti toate informatiile.

'Amice', tu ai ceva cu etanolul si cu masinile eletrice( vezi costuri achizitie, costuri baterii, infrastructura , autonomie, etc) . Stai calm, nu te mai agita atat , prezentul si viitorul apropiat nu au legatura cu masinile electrice( 100% electrice) , toata lumea o spune ,inclusiv cei care produc asa ceva . Sunt prea multe variabile si prea putine constante pentru a fi intr-adevar o solutie sau mai bine zis o alternativa la orice alt tip de combustibil . Viitorul de care vorbesti tu e mult prea indepartat , noi sigur nu o sa mai fim prin zona.

Da, gandeste-te de 2 ori. Acum 10 ani nici nu se auzea de electrice. Acum avem un Nissan Leaf vandut in peste 25.000 exemplare si un Renault Zoe viabil economic la 15.700 euro.

http://driveco.ro/?p=4433

@raol
Tasteaza pe google: "Renault Zoe s-ar putea să fie un mare succes. Are argumente"

SI

"Renault Zoe 2014 ar putea avea o autonomie de 354 km"

Vedeti ce va da! :)

Une nouvelle génération de batteries

Mais il faudra patienter jusqu’en 2014 pour assister à la véritable révolution électrique de Renault. A ce moment sortira une deuxième génération de la Zoé. Elle disposera de 350 kilomètres d'autonomie. Des performances qui permettront de lever pas mal de barrières, et notamment de rassurer les angoissés de la panne sèche.

Pour réussir ce tour de force, l'essentiel du travail a lieu sur la batterie. Cette nouvelle génération devrait être produite dans la future usine de Renault à Flins, dans les Yvelines (78).

Un modèle concurrent offre une autonomie presque identique, il s’agit du coupé Tesla. Mais contrairement à la voiture américaine, Renault compte proposer sa Zoé à des tarifs abordables, aux alentours des 15 000 euros.

Sursa: bfmbusiness.com

Viabil economic , la aproape 16.000 euro ( inclus subventia de la stat) , autonomie 210km , performante ( ca tot vorbeai de ele) gen viteza maxima 135km/h , infrastructura anemica ( pentru masinile eletrice) in toata Europa ,etc ???!!! Ramai in lumea ta , ecologistule, si poate dupa ce iti achizitionezi una ne detaliezi si noua un jurnal de bord , eventual dintr-un concediu de 5-6000km prin tarile europene ( sunt curios oare in cat timp parcurgi distanta respectiva ?! )

365 km , sigur ne-ai dat pe spate :))). Incearca un drum din Romania pana in Franta cu un Zoe !!!
Ecologistule , un calcul simplu : turism clasa mica , diesel, medie 15.000km/an , costuri combustibil 1000 si ceva de euro, costuri revizii obligatorii cateva sute , in 5 ani ajung la pretul de vanzare al unui Zoe , dar cu autonomie la drum lung de 1000 km , fara batai de cap cu alimentare la priza (asta daca ai unde) , fara limita de viteza ( la figurat ) , fara alte probleme ce pot aparea ( de altfel ca si turismele non electrice) , dar care costa oricum mai mult( vezi clientii japonezi amatori de hybrid si electric , care nu prea sunt incantati de fel de achizitiile ' verzi' facute)

Nu trebuie sa fii tu de acord. Nimeni nu lanseaza pe piata niste produse fara o logica. Discutia e mult prea extinsa, iar eu nu am timpul necesar. Ideea e ca masinile electrice au adresabilitate clara in prezent , o adresabilitate ce se va extinde in viitor si catre alti utilizatori.
Oricum, sa sustii bioetanolul ca solutie unica sau majoritara si apoi sa iei in deradere ecologia... ei bine asta denota ipocrizie.

Sincer , incerci sa 'promovezi' ceva ce nu are de-a face cu o solutie pentru prezent si viitorul apropiat. Nu am sustinut absolut deloc etanolul si/sau alti combustibili decat ca o alternativa care se dovedeste viabila la masinile electrice( 100%) . Si adresabilitatea de care vorbesti tu , este intr-adevar clara , dar nu sustenabila dpdv economic (a se citi financiar, pentru producator si nici pentru consumator) . Discutia nu e deloc extinsa iar argumentele sunt clare , cifrele o spun, realitatea o arata .
Peace ...sau mai bine zis, ' green peace' :P
PS: sper ca nu esti un activist din gruparea cu acelasi nume.

@Vasi - acum zece ani nu se "prea" auzea de electrice ... este o diferenta de nuanta si interpretare ... parerea mea ... la fel cum "Renault Zoe 2014 ar putea avea o autonomie de 354 km" contine un "poate" ... si tot la nivel de interpretare personala ajunge (eu unul cred ca-i marketing pur si ca mai au de invatat pana or sa aiba aceasta autonomie cu un pachet de acumulatori de aceiasi greutate ca cei din prezent).
Daca as fi in locul tau as digera un pic mai bine stirile care vin direct din canalele de marketing ale producatorilor auto ... as incerca sa obtin informatii pe cai un pic "ocolite" - http://web.mit.edu/newsoffice/ este o buna sursa de informatii (si mai sunt cateva in aceiasi "zona"). Este foarte usor sa "citesti" si sa spui mai departe ceea ce ai citit sustinand sus si tare ca ceea ce ai citit este adevarat ... dar este oare adevarat ce scot din burtica departamentele de marketing ale producatorilor auto? Nu am nimic cu tine si nici nu vreau sa degeneram, dar cand imi pui in fata un "argument" desprins dintr-un comunicat de presa ambiguu, orientat spre senzational, si fara un fundament solid ... nu prea imi cade bine :)

Cert este ca la tot pasul gasesti afirmatii de genul "peste x ani va fi super-mega-extra-bine" .. iar acei x ani se "reseteaza" la fiecare lansare noua ... si nici o lansare noua nu aduce nimic in plus fata de precedenta - nici la pret nici la autonomie.

@raoul - una dintre slabiciunile de astazi ale masinilor electrice este distanta foarte mica ce poate fi parcursa intr-o unitate de timp ... dar poti face o vacanta "cu opriri dese" si sa vizitezi de exemplu toata romania in doua saptamani ... doar sa-ti pui punctele de cazare la 100-150km distanta unul de celalalt :). Folosirea autonomiei reduse ca argument pentru aceasta discutie este un fel de "lovitura sub centura" ... nu zice nimeni ca nu-i OK ca argument, dar nu ajuta discutia.

HAHA lasati teoriile conspiratiilor de-o parte! Masinile electrice sunt foarte bune pentru cei care vor sa circule rapid, ieftin si curat prin oras. Singura chestie e ca trebuie sa stai la casa cu garaj. Deocamdata.

Ma repet si asta e parerea majoritara :autonomia este unul din argumentele clare ( impreuna cu pretul de achizitie sunt si cele mai importante sau definitorii din perspectiva consumatorului, exceptand poate pe cei pe care ii defineste ecologismul dus la extrem si fara logica) in defavoarea masinilor electrice .

@flo Gresit : daca vrei sa circuli rapid, ieftin si curat prin oras , in nici un caz nu masina electrica nu e solutia , ci BICICLETA.

@ Vasi sunt curios cu ce te deplasezi prin oras , asta ca sa vedem cine e ipocritul.

@Vasi , dar vad ca lucrezi la n calculatoare :))))) . Oare cate energie consumi , ' ecologistule' ?

cineva ar trebui sa mai iasa din casa

"Nimeni nu lanseaza pe piata niste produse fara o logica."
Ba da. Si nu trebuie sa fie neaparat un hibrid. Sunt masini care, cel putin teoretic nu au ce cauta pe piata si se vand bine, dar subiectul asta nu isi are locul aici.
Iar in privinta hibrizilor, cred ca masinile astea isi au avanatjul pana la un punct. Si in continuare pretul acestei tehnologii este unul ridicat. Cred ca daca se faceau cercetari constante in domeniu (sau mai bine zis daca se dadea frau liber cercetarilor in domeniu), pentru ca ideea masinilor electrice este de mai bine de 100 de ani, si aveau o evolutie precum a masinilor normale situatia era cu totul alta acum. dar ideea e mult mai complexa, in primul rand o mare parte din profitul companiilor petroleiere se datoreaza tocmai combustibililor auto, ar fi mult mai putine companii de echipamente pentru masini, pentru ca piesele dintr-o astfel de masina ar fi mai putine etc. Practic este ca un fel de joc de domino daca ar disparea automobilele cu combustie interna.
Sunt unele tari care incearca sa iti fure ochii si sa faca pe ecologistii, dand tichete de o anumita valoare daca alegi un hibrid sau o masina electrica. Ori cand va merge ministru mediului cu un I-Miev sau un Prius in locul unui A8 V12 atunci am sa ma gandesc ca lumea se misca intr-o directie mai buna.

"Un alt element favorabil pentru marca niponă este faptul că 60% dintre clienţii Toyota care au deţinut un hibrid realizat de constructorul japonez au cumpărat un alt model Toyota atunci când şi-au căutat un automobil nou. "
Ca sa vezi, inca ceva ce am incercat sa spun de acum cateva luni si cica mi s-a dat peste bot...

electricele sunt bune pt un singur scop. traficul in orase.
1. micile electrice (construite eficient cu materiale cat mai usoare si eficiente) nici nu polueaza.
2. micile electrice sunt...mici si usor de tranitat prin oras
3. micile electrice NU au nevoie de top speed mare ca oricum in oras peste 60kmh (in anumite zone) e ilegal. da mai faci o depasire, ceva se mai intampla, dar peste 100 in oras NU ai ce cauta.

si nu vorbesc de orase de provincie din romania unde in 15 minute traversezi de-a latul toata localitatea, ci de orase mari cu milionul de locuitori minim (si de fapt ma adresez la urbele vestice, nu la tara bananiera) si stai in trafic inghitind dejectiile diesel (sa fim seriosi, 90% din turbodieseluri sunt praf si fumega in draci, deci si FAP-ul ala e overrun) sau alte arsuri de combustibil fosili.

Orasele necesita electrice slabute pt masele de oameni si taxe de zeci de mii de euro pt cei care au motorizari peste 2l. hai sa zicem ca in 5 ani, peste 1500cmc. troleibuze tramvaie si metrou asigura suficient transport pt locuitori. cei care totusi au nevoie pt deplasari la firme se pot folosi de electrice mici sa nu pedaleze de nebuni sau sa se amestece cu masele de transpirati din transportul in comun.
dar, cand e duci sa cumperi gresie tre sa cobori draq din Q7 sa vada omu ca esti avut si tu sa ceri "discount, ca dincolo e mai ieftin". sa ocupi spatiu pt 2 masini oriunde ai parca. sa obturezi vizibilitatea in mod drastic celorlalti participanti la trafic.

rabe si alte utilaje mari banate definitiv. maxi taxi extraurbane numai de la periferii.

uitati-va la DUBAI in filmul misiune imposibila (ultimul). intr-un cadru indepartat se vede smogul. si acum 10-15 ani erau cateva turnulete tot de atatea etaje, si un cer curat.
nu sunt ecologist nebun, dar aceste aspecte nu ar aduce decat beneficii traiului in oras. si ar exclude nebunii si nesimtitii care pun in pericol pe ceilalti cu masini vechi si neingrijite (pot fi vechi si perfecte), sau masini noi de sute de cai putere care se cred regii tarii

Masina electrica este masina viitorului si technologia exista de mult timp dar pana si azi monopolul petrolului se opune acestei schimbari.
Exista technologia masini electrice cu autonomie de 400 km pana la nelimitat dar pt un profit mai mare va aparea pe piata treptat.
Bio motorina este o solutie excelenta pe care o folosesc de 6 ani acuma si o produc in garajul meu cu costuri ZERO.
Sa nu mai vb ca nici taxa pe combustibil nu o platesc.

Cu cat dai galonul,mah?Pot sa-ti fac rost de clienti.Eu produc in garajul meu zeama de plosnitze.Nu prea am clienti,dar daca ne asociem,devenim multimiliardari.Multi si-au inceput afacerea intr-un garaj.Curios,interesat?Ce ai zice de niste bullshit?

si in ce masina bagi tu bio-motorina aia? ... si cata poti scoate lunar? (mie mi-ar trebui vre-o suta de litri, cel putin)

MBZ 300SDL merge ca uns cu ulei vegetal uzat si am produs peste 10000 de litri in ultimi 6 ani.
Acum ca am unde pun la stoc vreo 5 tone ca doar eu folosesc 1.5 tone pe an.
De vanzare se gaseste pe craiglist daca ai nevoie dar eu prefer sa stau sub radar si sa-mi produc necesarul meu.
Am mai vandut din cand in cand echipamentul de productie la cei ce vor sa faca la fel.

Bio-dieselul este altceva.Nu-i ulei vegetal.10000 litri in ultimii 6 ani?Cati cartofi prajiti,burgari,bacon manaci?De undfe iei atata ulei uzat?De la locul de munca?Hubble?NASA?Nah.

Legea spune ca uleiul vegetal nu are voie sa fie aruncat la gunoi sau la canalizare si deci restaurantele de toate marimile trebuie sa plateasca aprox $35 pe butoi de 200 de litri ca sa se scape de el.
Dar eu merg si il iau pe gratis.
De la ulei vegetal la bio-diesel mai este doar un pas mic in procesul chimic de saponificare.