Sergio Marchionne: "M-am gândit la o alianţă, dar nu cu Volkswagen"

Fiat cu Mazda, doar sa nu strice calitatea Mazda

E logic: cum sa vrei alianta cu VW , cand pana nici ei nu garanteaza ca motoarele TSI-TDI pod trece de pragul ( descris in lista de garantia ) 150.000 km fara probleme uzuale de aspect tehnic.

Mi se pare normal. Ce ar putea lua Fiat de la VW? Nimic, pentru ca cei de la Fiat sunt prea buni, prea destepti, prea italieni.
Nu este nevoie doar de intinerirea gamei de modele, ci si de cresterea imaginii de marca. Fiat in acest moment traieste doar din Fiat 500. VW traieste cam din toate modelele.
Domnu' zice ca Fiat nu va mai avea niciodata vanzarile dinainte de criza, VW le-a depasit. No, uite un exemplu de marketing sanatos si profitabil chiar si pe timp de criza.
Dar intr-un fel e de inteles de ce nu se doreste o alinata cu VW, sa nu uitam ca VW inca mai vrea sa puna mana pe Alfa Romeo.
Si Mazda sa se alieze cu Fiat? Nu prea vad de ce. In acest moment Fiat nu este cu nimic mai presus fata de Mazda.

Putini isi mai amintesc ca FIAT era la inceputul anilor 90 cel mai mare producator european (asa cum Opel era cel mai mare producator bazat in Germania). Problemele FIAT au inceput odata cu taierea stil Ciomu a gamei pana au ajuns doar la modele bazate pe 500 (de Alfa si de Lancia nu mai zic ca acolo situatia e si mai tragica tinand cont ce vanzari anuale au...).

Fiat, tinand cont ca detine si Chrysler nu va face alianta cu GM sau cu Ford, asta e clar. Nici cu VW dupa cum zice el. Candidatii plauzibili Toyota, Mazda, Hyundai-Kia sau Renault-Nissan. Cu oricare ar face alianta, FCA ar ajunge pe primul loc ca producator ceea ce ar cam fi o palma grea peste obrazul VW si GM care se tot casnesc sa ajunga respectiv sa revina pe primul loc.

@Andy, Fiat este un constructor foarte vulnerabil in cazul unei crize. Sa nu uitam ca elanul lui Fiat s-a taiat prin 2000 cand. Pana atunci vanzarile erau in scadere continua de prin 97-98. Apoi a venit Stilo, masina in care s-au bagat f multi bani si i-a ingropat definitiv pe cei de la Fiat. I-au scos din rahat un singur model, Panda, au lansat Bravo care din prima zi a avut vanzari slabe, Croma a fost un esec, Sedici a mai miscat ceva dar Suzuki SX-4 s-a vandut mai bine, Alfa 147 avea vanzari slabe, a urmat Mito... care si el mai misca putin vanzarile, 159, model cu potential l-au scos din productie fara inlocuitor, au investit miliarde in SUA... pentru ca in final sa se bazeze tot pe un singur model.
Parerea mea este ca la Fiat de mai bine de 10 ani este haos. Daca Doamne fereste peste 5 ani mai apare o criza, Fiat cred ca va fi terminat.
Si poate sa zica nenea asta ce vrea, dar este aberant sa spui oa o alianta cu VW ar fi fara rost. Eu cred ca singurul motiv pentru care VW ar fi de acord sa faca o alianta cu Fiat, ar fi Alfa Romeo. In rest... eu nu vad de ce ar face-o. Dpdv tehnologic, daca e sa fim obiectivi, VW este cu mult peste Fiat. Asa cum sunt si Mazda, si Renault, si Toyota. Ah, si sa nu uitam totusi ca Fiat traieste SI din vanzarile lui Ferrari care niciodata nu au fost slabe.
Deci eu cred ca sunt constructori cu care, asa cum spui tu, printr-o posibila alianta FCA ar ajunge pe primul loc. Dar intrebarea este cine ar vrea sa faca asta si mai ales de ce.

Renault reuseste cu Nissan, Hyundai cu Kia, GM, VW si Toyota singuri, de ce nu reuseste si Fiat cu Chrysler?
Si de ce ar avea nevoie Mazda de alinta FCA? Ca se descurca destul de bine pentru un producator de dimensiunea lor!
Poate FCA ar trebui sa mai umble un pic la calitate, cateva modele, dar foarte bune si dezirabile ca pret.

Pana , tu ai ceva dreptate , dar nu foarte multa :)
In primul rand, din 2004 , de cand s-a lansat Panda , pana in 2009 , lucrurile au mers f bine pentru fostul grup Fiat , atat dpdv al vanzarilor , cat si dpdv financiar ; nu numai Panda i-a scos din rahat , dupa cum spui tu , ci si Grande Punto , Bravo (care la inceput s-a vandut f bine , e adevarat , nu la nivelul concurentei ,dar mult mai bine decat Stilo ) , Doblo , Fiat 500 , chiar si Giulietta in primii doi ani de la lansare .
In al doilea rand , Fiat nu a investit miliarde in SUA , Fiat a cumparat Chrysler pe un pret de nimic raportat la ce a avut si are de castigat ; am mai spus-o si o repet , ca sa intri pe piata nord americana cu fabrici proprii , cu o retea de dealeri proprie , cu dezvoltari de parteneriate incheiate cu furnizori , cu finantare , etc ,ai nevoie de o suma situata undeva la peste 30 mld. Aici , Fiat a facut marea afacere in industria auto si tocmai din acest motiv investitiile in propriile marci au fost spre zero . Vezi cu ce s-au ales si vezi ce au de gand sa faca in continuare , acum ca intreg procesul de preluare s-a incheiat ; personal, eu nu mizez pe Fiat ( ca brand ) ,ci pe Alfa ( tinand cont de investitiile care se vehiculeaza ).
In al treilea rand , chiar daca divizia de autoturisme Fiat se bazeaza , momentan , doar pe Fiat 500 , o face destul de bine , respectiv anul trecut , Fiat 500 ( No 1 ) si Panda ( No 2 ) au ocupat primele doua locuri la vanzari in Europa , la clasa lor , clasa in care Fiat face legea de ani de zile . Fiat este lider la vanzari in Europa atat la vanzari auto cu combustibili alternativi ( GPL / Metan ) , cu cota de piata de peste 30% ; trebuie sa tinem cont si de divizia de utilitare usoare si nu numai ( Fiat Professional + Iveco ) , acolo unde e in top de ani buni ; de exemplu , Fiat Ducato ( sasiu ) are cota de piata de peste 30% in Europa pe segmentul camper ( 70% in Germania ) . Apoi , vezi ca Fiat mai are cateva divizii legate de domeniul asta , divizii care nu sunt deloc de neglijat ; apropo, vezi ca vanzarile Ferrari au fost mult mai slabe de-a lungul timpului decat in momentul de fata , marja de profit era mult mai mica , produsele nu erau atat de apreciate ; valabil si pentru Maserati.
Nu in ultimul rand, sa spui ca Mazda , Renault si altii pe care i-ai insiruit tu sunt cu mult peste Fiat dpdv tehnologic , este pur si simplu o aberatie . Plecand de la tehnologiile in sine aplicate functionarii motoarelor ( atat benzina , cat si diesel -unde au fost , in epoca moderna, pionieri ) , la tehnologiile de productie din unitatile proprii, la 'exportul ' acestora catre alti producatori ,etc si ajungand la elementele care nu se prea vad sau care nu par atat de importante la prima vedere ( sisteme electronice, sisteme de iluminare , transmisii , sisteme de suspensie , de evacuare , etc ).
Daca tot vorbesti de tehnologie, si aici nu vorbim de Fiat doar ca si producator auto , vezi cu ce ocupa celelalte divizii ale concernului si o sa intelegi ; o sa vezi ca se investeste masiv, se dezvolta si se produce masiv si nu numai in tehnologie . Daca vorbim de companie la nivel de grup , la nivel de domenii si lasam la o parte aspectul financiar , pai pana si VW AG pare o joaca pe langa Fiat.

GM, VW si Toyota nu reusesc singure pentru ca sunt companii care au mai multe marci. DAR spre deosebire de FCA au avut grija ca marcile lor sa fie profitabile si sa ofere exact ce isi doresc posibilii clienti. Multi suspina dupa modelele legendare Lancia din raliuri... hai sa oferim si noi un concurent pentru Subaru Impreza STI sau Lancer Evo. Multi suspina dupa o Alfa Romeo cu spirit italian si design emotionant, hai sa continuam cu un urmas al lui 159.
E la moda sa ai in gama macar un crossover de clasa compacta. Hai sa ne uitam cum au reusit cei de la Nissan, Toyota sau VW si sa facem si noi.
La naiba! VW a inceput sa scoata bani si din piatra seaca cu noul Leon care se vinde din ce in ce mai bine.

Inca ceva!
Marchionne vorbeste de aliante, iar la Geneva, FCA a prezentat o singura premiera: Fiat Doblo Trekking. Nu este cam putin? E salonul de la Geneva unde toti producatorii mari sunt OBLIGATI sa vina cu bunatati. Poate la Paris sa vedem ceva mai mult din partea celor de la FCA.
Prefer oricand MX-5 decat 124.

Cred ca nimeni nu contesta sistemul managerial al celor de la VW , unul de top , daca nu chiar No 1 ; au fost primii care au reusit sa faca profit sanatos , primii care au inteles cum e cu reducerea costurilor , primii care , in definitiv, au inteles ca trebuie sa oferi consumatorului ce vrea el , nu ce crezi tu , ca producator, ca ar bine ...si este clar pentru toata lumea ca au reusit .
Facand insa paralela cu italienii , este mult mai usor sa manageriezi un grup care se axeaza doar pe productie/vanzare de autovehicule ( VW) decat sa conduci un grup industrial masiv (Fiat) , un urias cu picioare de lut , unde nu stii de unde sa iei si unde sa dai bani , unde un stii unde sa investesti mai intai si ramai agatat doar in istorie . Aici a fost problema majora a Fiat-ului , incepand cu sfarsitul anilor 90 si chiar si mai inainte , la inceputul anilor 70 ( odata cu criza petrolului) , managementul defectuos la toate nivelurile .
Recomand chiar si o carte , ' Istoria unei epoci ' , scrisa de Giorgio Garuzzo , director general Fiat Group la inceputul anilor 90 , sub conducerea lui Gianni Agnelli .

.

@Octav , dupa cum au anuntat italienii, de abia prin 2016 sunt preconizate sa apara noi modele Fiat ( dar si acelea facute ba prin Turcia , ba strans legate de Fiat 500 , nici nu cred ca mai intereseaza pe cineva :)) ) ; pana atunci , doar facelift-uri sau modele ' imprumutate' de la alti producatori ; anul acesta , premiera cea mai importanta a grupului va fi urmasul lui 159 .

@octav 71

Pentru ca din doua firme manageriate prost, nu poate iesi un conern bine manageriat batand din palme. Pana a explicat magistral situatia de la Fiat! Gadeste-te ca o firma cu asemenea probleme a fost considerata salvatorul lui Chrysler. E ca si cum ai crede ca, in cazul in care Grecia se va uni cu Albania, economia statului nou rezultat va functiona perfect.

@Andy
Ai dreptate legat de ceea ce au reprezentat Fiat si Opel pana in anii '80. Fiat insa a pierdut pariul cu tehnologia... Cat timp a fost acel producator de masini simple si fiabile lucrurile au mers perfect. Sa nu uitam ca Fiat este singurul producator mondial care are doua masini in top 5 al celor mai produse vehicule din lume (ma vad nevoit sa fac a doua oara in doua zile referire la aceasta statistica as zice pe nedrept neglijata de unii...). Sa nu uitam ca Fiat a fost una dintre marcile preferate de tarile deficitare la capitolul infrastructura rutiera care, dupa al doilea razboi mondial au decis sa-si imbunatateasca industria auto producand masini sub licenta, Rusia, Spania, Polonia, Yugoslavia, Turcia, Polonia, fiind doar cateva exemple care-mi vin in minte si care nu fac altceva decat sa dovedeasca fiabilitatea modelelor Fiat. Insa in ciuda acestui lucru, atunci cand piata a cerut dotari si tehnologii noi, Fiat, nu stiu din ce motive, nu a mai putut tine pasul. Ceva parca s-a rupt la mijlocul anilor 80 parca in mod inexplicabil... singurele care nu au facut de ras NICIODATA istoria uriasa a acestui producator ramanand motoarele care s-au folosit pe masini ale altor producatori renumiti ei insisi prin fiabilitate si care, daca nu ar fi fost bune, nu le-ar fi ales niciodata . Tocmai de aceea cred ca Marchione a apelat la politica aceasta de a face masini putine, alegand insa cele mai fiabile platforme. Progresul se vede. Nici 500, nici 500 L, nici Panda, nici chiar ultima generatie a lui Punto nu au mai avut probleme iesite din comun. Imaginea insa e greu de reparat odata ce a avut de suferit, insa nu Marchione trebuie condamnat.

@misha Partea proasta e ca li s-a dus buhu ca-s putin fiabile si in America. Americanii spun ca cifrele marcii vin de la Fix It Again Tony sau Fix It Again Tomorrow...Deci au de schimbat mentalitati si in America nu numai in Europa unde imaginea lor de marca in afara Italiei e aproape 0.

P.S. Vad insa ca Jeep au evoluat enorm si au vanzari record de cand sunt sub aripa lor.

*literele marcii :-)

Cred ca i-am ramas dator lui @ztele cu un raspuns. Foarte adevarat ce spui tu. Sunt capitole unde nimeni nu se poate indoi de faptul ca Fiat este un nume greu... autoutilitare, clasa mini, chiar divizia de autovehicule agricole merge bine.
Dar pe de alta parte eu totusi raman la parerea ca Fiat arunca f multi bani... aiurea. Aducerea si promovarea lui Crysler 300C in Europa sub numele de Lancia, la fel si cu Fiat Freemont... cred ca aici s-au pierdut cateva milioane de euro aiurea. Poate ca era mai bine sa se vanda cu denumirile Crysler si Dodge si promovate in reteaua Fiat.
Plus ca oricum o dai, o mare parte din gama de automobile actuale Fiat este imbatranita. Faptul ca unele modele inca sunt in productie si au vanzari slabe, gen Albea, din nou inseamna niste bani cheltuiti.
Iar in privinta motoarelor... eu cred ca si Renault si VW si Opel au evoluat incat sa nu se puna problema ca la Fiat ai avea un avantaj clar in privinta asta. Ah, ce se intampla acum 10 ani este alta mancare de peste. Nu este vorba ca de exemplu Multijeturile nu sunt motoare bune. Dar motoare bune nu face acum doar Fiat, asa cum se intampla in trecut.
Si apropo, esti a treia persoana care imi spune de acea carte. Trebuie sa o caut.
PS: ma bucur ca ai revenit. :)

Citez din @Mishazaitev : ' ....atunci cand piata a cerut dotari si tehnologii noi, Fiat, nu stiu din ce motive, nu a mai putut tine pasul. Ceva parca s-a rupt la mijlocul anilor 80 parca in mod inexplicabil... '.

Esti sigur ca e vorba de Fiat ??!! Din contra , din anii 80' grupul Fiat nu numai ca tine pasul cu tehnologia , dar a fost mereu printre primii sau chiar pionieri pe anumite paliere tehnologice . Sa-ti reamintesc cateva :

- common rail - anii 90 ' ( JTD urmata de Multijet )
- multiair - anii 2000
- injectia directa JTS - anii 2000
- Fiat Seicento electric ( sf anilor 90 ' ) - serie limitata/la comanda
- Fiat Seicento / Panda hidrogen - prototipuri ( sf anilor 90 )
- tetra- fuel ( anii 2000 )
- synaptic damping control -suspensie adaptiva ( 2008)
- ecodrive software ( prin sistemul Blue&Me in parteneriat cu Microsoft)
- Iveco Daily electric - anii 90 (prototip ) , anii 2000 (serie)
- Iveco Defense Vehicles -gama de vehicule militare / multirol



Acestea sunt doar cateva dintre tehnologiile proiectate, dezvoltate si produse de catre Fiat si adaptate modelelor proprii .
Urmeaza cele care au fost dezvoltate , produse si/sau vandute catre alti producatori :

- primul sistem de iluminare full LED , dezvoltat de MM pentru Audi (R8);
- sistem de iluminare all-LED cu faruri adaptive dezvoltat pentru Mercedes ( CLS) - 2010 ;
- sisteme de iluminare ( halogen/LED/xenon ) pentru alti mari producatori auto ;
- idem sisteme infotainment , componente sisteme de injectie, calculatoare de bord ( ECU ) , elemente de suspensie, evacuare , etc
- aport tehnologic pt Ferrari in F1 ( proiectare/dezvoltare KERS) , etc , etc

Dupa cum vezi , italienii investesc, dezvolta, produc, aplica, vand (in) tehnologie fara oprire ...ca nu le pun/aplica pe toate produsele proprii , este alta poveste ...care tine doar de bani/profit/ . Exemplele de mai sus sunt doar cateva ...mai sunt destule si in alte domenii mai mult sau mai putin legate de cel auto ( autospecializate , agricultura - tractoare , naval , etc ).

@Pana , aici si tu ai mare dreptate si se vede cu ochiul liber ca, in momentul de fata , gama de autoturisme Fiat este invechita , uzata moral , restransa , cum vrei sa-i mai spui ...este clar ca au pierdut mult teren in fata concurentei si va fi greu , daca nu imposibil, sa-l recupereze . Este treaba lor , oricum mie personal nu mi-a placut si nu-mi place nici un model anume de la Fiat , in mod deosebit ; eu am treaba cu AR ( am ajuns la nr 7 :)) )
Dar , de aici si pana la tehnologie , pana la investitii in aceasta , in cercetare , in dezvoltare , in sustenabilitate si multe altele , e cale lunga. Eu nu pun un semn de egalitate intre divizia de autoturisme ( marca Fiat ) si intreg grupul Fiat ...sau cum s-o mai numi acum :)

Se vede foarte bine ca Fiat dupa preluarea Chrysler si-a"americanizat" modelele din gama.Nu stiu cat or sa le placa europenilor figura asta.

@ztele, sistemul common rail a aparut prima data la Fiat in 1986 si Fiat Croma a fost primul diesel de serie cu acest sistem.

Le-ai cam incurcat putin: pe Croma s-a pus primul motor diesel cu injectie directa , dar nu common rail . Primul common rail (2.4 jtd) a fost cel de pe Alfa 156, vrei 10 ani mai tarziu .

Bravo, Marchionne!

@Pana, le-ai cam incurcat putin : Croma de care spui tu a fost primul autoturism de serie cu motor diesel cu injectie directa ( dar nu common rail ) ; primul diesel cu sistem common rail a fost pus pe Alfa 156 , vreo 10 ani mai tarziu .