![Maşinile vor putea emite de două ori mai multe noxe decât limitele legale. "Este ca şi cum Dieselgate nu a avut loc niciodată" - Poza 1](https://static.automarket.ro/img/auto_resized/db/article/067/185/733467l-1000x640-b-3eeed3e3.jpg "Maşinile vor putea emite de două ori mai multe noxe decât limitele legale. "Este ca şi cum Dieselgate nu a avut loc niciodată" - Poza 1")
Împreună cu Comisia Europeană (CE), cele 28 de state au decis ca începând din septembrie 2017 testele de emisii să fie realizate în condiţii reale pe şosea, în detrimentul laboratoarelor.
Cu toate acestea, în urma unui lobby puternic din partea Germaniei, Franţei, Spaniei şi Marii Britanii, limitele de emisii au fost relaxate cu mult peste planurile stabilite iniţial, astfel:
▶ din septembrie 2017, modelele noi vor putea emite de până la 2.1 ori mai multe noxe (+110%) decât limita legală de 80 de miligrame de oxid de azot (NOx) pe kilometru;
▶ din septembrie 2019, toate modelele trebuie să se încadreze în emisii de cel mult 2.1 ori mai mari decât limita legală (+110%);
▶ din ianuarie 2020, modele noi trebuie să emită de cel mult 1.5 ori mai multe noxe decât limita legală (+50%);
▶ din ianuarie 2021, toate modelele trebuie să respecte marjă de 1.5 ori peste limita legală (+50%).
Anterior, CE a propus ca emisiile să fie cu 60%, respectiv 20% mai mari decât limitele legale. Olanda a fost singura ţară care a votat împotriva acestui plan, în timp ce Cehia s-a abţinut.Reacţii dure: "Este ca şi cum Dieselgate nu s-a întâmplat niciodată"
Relaxarea testelor de emisii pe şosea a generat un val de critici din partea organizaţiilor care se ocupă de protecţia mediului. Grupul pentru Transport şi Mediu condus Greg Archer a avut de departe cea mai tranşantă reacţie la noua legislaţie votată de UE: "Cetăţenii se vor întreba de ce guvernele ajută constructorii auto să păcălească testele de emisii în loc să le ofere aer curat. Această decizie ruşinoasă trebuie respinsă de Parlamentul European. Pentru ţările constructoare de maşini, este ca şi cum Dieselgate nu s-a întâmplat niciodată", a precizat el.În schimb, Asociaţia Constructorilor Auto din Europa (ACEA) susţine că pachetul legislativ este unul benefic care va contribui la scăderea emisiilor de noxe.
"Industria auto sprijină adoptarea rapidă a legislaţiei pentru emisii reale pentru ca producătorii să introducă motoare diesel conforme până în septembrie 2017. ACEA sprijină pachetul robust, dar realist, care va combate principalele probleme de mediu în doi paşi", precizează forul într-un comunicat de presă.
Oxidul de azot poate cauza bronşite, astm sau boli ale inimii. Potrivit unor studii guvernamentale, oxidul de azot este responsabil pentru 23.500 de decese anual numai în Marea Britanie.
Via The Guardian, New York Times, ACEA
- aportul masiv la bugetul UE este adus tocmai de catre cei 4, cerinte laxe vanzari mai bune, profituri mai mari
- "protejarea" tehnologiei implicit a industriei europene in fata outsider-urilor ce nu marjeaza pe Diesel
- scadarea interesului constructorilor pentru tehnologii alternative, investitii mai mici, stoarcerea de profituri din solutii invechite
- noi si copii nostrii suntem doar animale de munca si de impozite
- porcii CEO si actionarii isi umfla buzunarele, suncile si fundurile
- fanii "clasicelor" sunt fericiti pana la orgasm
PS. mi-e greata
Mi se pare simplu. Nu vrei noxe ? nu vrei sa mori in chinuri ? nu cumpara diesel ! Nu cumpara nici macar benzina, daca ai de ales.
Adica e bine si cu Dieselgate, e bine si cu minciunile constructorilor, dar totusi... sa nu fim ipocriti. Asa cum noi alegem diesel pentru economie, asa si constructorii incearca sa-si salveze investitiile de miliarde.
Da stiu, nu va pasa de investitiile lor, ca au de unde. Dar nu-i chiar asa, vorbim de sume uriase, vorbim de planuri de afaceri si proiecte care iau in calcul motorizarile diesel si dezvoltarea lor. Daca reglementarile devin prea dure (chiar daca pe buna dreptate), asta inseamna alte miliarde investite sau renuntarea la diesel-uri, deci miliarde pierdute. Si stiu, iarasi nu va pasa, "treaba lor, au de unde". Nu prea cred ca au, si ca sa faca rost, vom ajunge la concedieri, preturi mai mari la alte modele pe benzina sau diesel-uri conforme si poate chiar insolvente. De aici ce rezulta ? O buna parte din economie si industrie se duce dracu, creste somajul, samd. Cu alte cuvinte, nu cred ca-i asa de simplu: "sa interzica orice polueaza mai mult de 100mg de maine, cine nu se conformeaza... ghinion".
Nu zic ca e normal sa fie mari, dar abordarea altor teste de consum/emisii vor avea drept consecinta aceste modificari. Sau se asteapta lumea sa fie doar consumul mai mare iar emisiile la fel? ar fi culmea...
O masina care acuma ar avea emisii de 100g de CO2, dupa testele reale ma gandesc ca vor avea un minim 120g, ceea ce va da clar peste cap "targeturile" actuale de emisii.
Dar macar o sa fie mai aproape de adevar si vom putea vedea cu adevarat daca un constructor aduce imbunatariri reale sau nu.
pentru fabricant vor fi mai ieftine dar pe piata ,fiind mai economice vor fi mai scumpe.
nu am diesel, dar consumul e mic. 5,7% Cat cer de la motor atat imi cere si el. Incerc ca fiu (sa nu zic ecologist) corect: imi arunc gunoaiele unde trebuie nu imi las resturile in padure, asta vara am facut-o pe voluntarul coborand 5 km 2 saci de plastice de la Ochiul Beiului (pentru ca nu am inteles de ce "turistii" merg acolo sa bea bere si sa traga aer "curat" dintr-o "tigare"), am bagat 1700Eu in sistem de filtrare a apelor reziduale de la casa, etc
Vreau acelasi lucru de la ceilalti. Nu nu ma intereseaza eforturile lor asa cum nu intereseaza pe nimeni daca am mai pus 50 de pomi in curte sau alte zeci la o impadurire din zona (pe banii mei). Astept sa-si scada profiturile si veniturile actionarilor PENTRU CA AU DE UNDE. Doar VOINTA NU.
Salariile in multinationale sau de la subcontractanti sunt uriase, se trage mata de coada big time si lipsa de eficienta oho!, dar sefi, sefuleti, sefutzi si cei fu...tzi cat cuprinde. Iti spun de la sursa :)
Nu, nu vor scadea salariile, nimeni nu va fi dat afara si nici industria nu va intra in colaps. Nimeni nu le-a zis MAINE....ci peste ANI.
Se poate dar nu se vrea
PS1. USA a facut un pas mare acum cativa ani punand piciorul in prag si introducand noi limite de poluare. Acum toti ii admiram: cerinte ridicate la poluare (sunt destepti) cerinte ridicate la accidente (sunt destepti). Noi ce suntem? A da, ne pasa de buzunar....e mai aproape de cei PESTE 10 ani cand urmasilor nostrii le vom pasa o problema actuala.
PS2. imi este greata in continuare.
In al treilea rand, nu spun ca nu se poate. Sigur ca se poate, dar nu de anul viitor sau peste 2 ani. Americanii au un avans de vreo 3 decenii in fata noastra, dar si au probleme mult mai grave cu poluarea.
Eu raman la parerea mea: cea mai buna palma dupa cap, data constructorilor, ar trebui sa fie de la noi, de la clienti. E ca si revolta noastra fata de emisiuni de 2 bani la TV, tabloide, biserici si cam orice altceva: atata timp cat oamenii consuma si exista piata, cineva o sa incerce sa satisfaca acea piata. Din partea mea sa mareasca limitele la diesel de 30 de ori, eu tot nu-mi iau diesel si daca as avea un SH diesel, probabil as incerca sa ma scap de el.
O masina care are declarate emisii de 100g CO2 va afisa la testele reale o emisie de 200 g de CO2; la noxe siotatia este si mai grava.
Acest lucru este valabil pentru toate marcile auto.
Nu aveti diesel, dar aveti o masina mica cu motor mic. Poate ca unii dintre noi au nevoie de diesel avand in vedere ca au nevoie de masini mai mari. In rest felicitari sincere pentru tot ce faceti pentru mediu. Vedeti, tocmai asta este problema si tocma la genul acesta de ipocrizie de referea mowgli. In ceea ce priveste poluarea am gasit in autoturisme inamicul public numarul 1! Nimeni nu vorbeste despre sutele mii de hectare de padure care se defriseaza anual. NImeni nu vorbeste despre faptul ca Africa este transformata intr-o uriasa groapa de gunoi a Europei, despre zecile de mii de tone de gunoi care se transporta pe continentul negru pentru a fi chipurile, reciclate, dar sunt abandonate acolo. NImeni nu vorbeste despre faptul ca pentru a porduce aceste subansamble menite sa diminueze poluare vehiculelor sunt folosite subansamble a caror producere insasi polueaza. Nimeni nu pomeneste despre faptul ca statul de la care a pornit scandalul dieselgate, s-a retras din tratatul de la Kyoto, cea mai mare conventie internationala impotriva poluarii.
Eu unul consider mai corecta o legislatie mai laxa dar posibil de respectat decat una care sa-i faca pe producatori sa triseze. Pentru ca aici nu este vorba doar de VAG. Toti producatorii recunosc ca verificarea normelor de poluare se face in conditii ideale, conditii in care niciodata masina aceea nu va fi folosita in realitate.
Ce ne costa sa adaptam niste motoare pe benzina pentru GPL (alta compresie) la fel cum sunt motoarele in Brazilia adaptate pentru etanol (in procente pana la 85%). Inclusiv Renault are un motor de 1.6 cu raport de compresie pentru E85.
Polonia si Italia sun mari fani GPL si nu prea am auzit de catastrofe din legate de acest combustibil.
Unde mai pui ca este un combustibil cu cifra octanica foarte mare (~105) si se preteaza foarte bine pentru motoarele turbo.
Downsizing-ul si GPL-ul sunt o solutie mult mai accesibila decat curatarea dieselului.
Sigur, tranzitia trebuie facuta treptat, si acolo unde chiar se preteaza, adica la masini mici si medii. E posibil sa nu fie fezabil sa treci un SUV de 2.5 tone pe motor de 2 litri turbo si gaz. Dar poate fi fezabil sa treci un focusul 1.0 ecoboost sau mondeo-ul 1.5 ecoboost pe GPL.
Singura problema cu GPL -ul este urmatoare. Spatiul!
Pentru efectuarea reviziilor la instalatia accesul trebuie sa fie usor. Ar fi interesant daca s-ar putea incorpora Butelii de GPL in locul rezervoarelor de benzina si monta rezervoara mult mai mici doar pentru pornire. Nu cred ca nimeni nu s-a gandit la asta pana acum din moment ce, chiar si masinile echipate cu GPL de producator, adopta varianta clasica a buteliei de GPL in portbagaj sau in locul rotii de rezerva. In rest, din cate stiu, singura problema cu GPL -ul o reprezinta folosirea masinii in spatii inchise (parcari subterane). Sigur ca nu exista catastrofe.... La urma urmei peretele buteliei de GPL este mult mai gros decat cel al rezervorului de benzina.....
Si sa stii ca sunt multe SUV-uri pe GPL.
@ilici02......GPL-ul si motoarele mici (de 1.0 ecoboost de ex). Pai sa vedem...investitia de 2000lei, consum benzina 5,7%, kilometraj anual ~17.000km. Economia cat ar trebui sa fie incat sa imi convina cheltuielile initiale? Ciudat, nu la motoarele deja economice se preteaza o solutie de economisire pentru ca scot prea multi bani din buzunar pentru o suma recuperata mult prea subtire. Procentul e bun (cica 40%) dar ca valoare absoluta nu. Amortizarea se face pe o perioada prea lunga....Culmea, acum cateva saptamani, plictisit si sa nu adorm la volan, pe drum faceam o analiza. Concluzia e ca nu merita.
facand un calcul dupa ce spun astia cu GPL-ul si situatia mea reala as realiza o economie de ~390lei/an vs. 2000 initiali bagati in instalatie. Inseamna o recuperare a banilor in.....5 ani de zile. Tare nu?
Si acum ma intorc la datele de mai sus: ori kilometrajul anual e de TIR ori consumul pe benzina a masinii trebuie sa fie!
Tocmai SUV-urile cu motoare mari sunt cele mai potrivite pentru reducerea noxelor. Dar functionarea pe GPL e pentru cei saraci, nu? :)
@misha...retragerea din tratat a a avut si o alta explicatie. La momentul negocierilor Germania isi inchisese cea mai mare parte a minelor de carbune. UK deja o facuse de pe vremea Doamnei de Fier. Europa isi bifa un avanataj financiar pentru ca odata semnat acordul statele se vedeau in postura de a plati amenzi pentru nerespectarea acestuia. Ghici cum statea SUA? Eh....inca marja pe carbune, inca nu facuse investitii majore in retehnologizare ori diminuarea poluarii industriale la sursa. SUA a zis pas si de aici a devenit "ciuca satului". Calcule fraticule, bani...dupa buget!
PS... daca bag 2000 de paralutze intr-un sistem GPL ajung "primul ecologist" de pe AM? Si tocmai ma gandeam la un sistem audio....
PS. @misha si nu numai...iti recomand "Sfarsitul Petrolului (in pragul unui dezastru)" de Paul Roberts. O carte scrisa usor ce poate fi considerata un abecedar in intelegerea lumii pretolului si nu numai.
- noi si copii nostrii suntem doar animale de munca si de impozite
Probabil de aia adoptau de la an la an norme Euro 3 Euro 4 Euro 5,6 7,..., ca se se poata asigura ca platim taxe din ce in ce mai mari. Ei erau constienti ca productorii nu pot tine pasul cu aceste norme, dar taxele contau!!!
Economie de 390 de RON pe an? Asta pentru 2.000 km poate!
La o mașină cu motor pe benzină aspirat și consum mediu în jur de 9, o instalație normală bine reglată se amortizează în general în 15-20.000 km. E mare investiția de 2000-2500 RON în total?
Sau de maximum 1000 EUR, în cazul injecției directe?
Iar problema spațiului e oarecum falsă, se pot monta x modele de rezervoare toroidale de diferite capacități, inclusiv în locașul roții de rezervă...
ciudat...am gresit in calcul :))...confundand leii cu litri de benzina. Ai dreptate. Amortizarea se face in doar 1an.
my bad. Iar lucrurile devin interesante ;)
În altă ordine de idei -- câte țări s-au unit ? - Germania .
Vă las pe voi să numărați câte se vor scinda.
Români GÂNDIȚI !
Vrem norme intagibile pe hartie, care arata bine dar sunt complet nerealiste?
Vre7BC9m norme reale, cu valori mai mari, dar care reflecta starea de fapt a lucrurilor?
Au producatorii auto timp sa implementeze viitoarele reglementari sau ajungem iar sa ne furam caciula unul altuia?
Dieselgate a ridicat in final valul de pe incapabilitatea UE de a intelege realismul normelor de poluare. Cum poti tu, organism international sa fii atat de aerian incat sa nu-ti dai seama ca metoda ta de testare este utopica si intangibila? Cam care este de fapt situatia in California, in conditiile in care normele de poluare cu NOx sunt de 2-3 ori mai stringente decat Euro 6? Acolo pick-up=urile au motoare de 6-8-10 cilindri. Alea respecta normele cu adevarat?
nu judec pe nimeni (la general) pentru masinile mari. Pot face distinctie intre tartanii de oras carora marimea SUV-ul din dotare tine loc de IQ si cei carora o masina mai catarata/mai mare e necesara muncii, hobby-urilor ori deplasarilor zilnice sau pentru ca situatia le-o cere. Pot sa-i inteleg si pe cei carora un SUV le "inspira mai multa incredere" dar mi-ar place ca mai multa lume sa isi vada de lungul nasului. Vorbesc aici de romanii neaosi si de binecunoscutele lor pretentiozitati.
si, dupa mine Focus nu e chiar o masina mica.
Adica e mai usor sa te dai peste cap si sa bag miliarde in curatarea dieselurilor decat sa adaptezi motoare deja existente la un combustibil deja existent cu infrastuctura deja dezvoltata?
Nu inteleg ce-i tine in loc.
Cred ca daca i-ar fi interesat pe liderii europeni poluarea intr-adevar, s-ar fi indreptat de mult spre GPL/CNG.
Imi cer scuze. Eu intelesesem ca aveti Fiesta.... Insa va spun ca am fost anul acesta in concediu cu niste amici care avea Focus 1.0 ecobust. Consumul mediu pe autostrada la masina lor a fost in jur de 7l/!00 km, in conditiile in care vitezele de deplasare au fost rezonabile...
@ilici
Fara sa fiu vreun priceput, ma tem ca ce spui tu e un pic mai greu de realizat. GPL-ul este totusi un gaz spre deosebire de etanol. Toate masinile pe GPL pornesc pe benzina. Chiar si cele cu GPL de fabrica. Alimentarea cu GPL incepe abia cand motorul se incalzeste. Asta se intampla probabil si datorita proprietatilor gazului, nu doar ale motorului. GPL -ul se poate transforma din gaz in lichid doar la o anumita temperatura, Daca este frig afara nu poti porni driect pe GPL. Cel putin nu cu tehnologia actuala.
In alta ordine de idei, spuneai mai sus ca masinile cu motoare turbo sunt cumva mai adaptate la mersul pe GPL. Hmmm ... Da si nu. Eu posed un turbo destul de mare pe GPL si iti spun ca la turatii mari (peste 5000 de ture) sare in benzina. Explicatia e urmatoarea. Instalatia de GPL, oricat ar fi de performanta merge pe principiul presiunii gazului din butelie. Nu exista o pompa de benzina care sa lucreze concomitent cu turbina si sa furnizeze instant carburantul necesar supralimentarii. Cu alte cuvinte, oricat de desteapta este instalatia, nu poti avea la dispozitie mai mult GPL decat iti da presiunea. Nu stiu dava fenomenul descris de mine se intampla si la motoare de putere mai mica (masina mea sare binisor de de 240 cp). Stiu ca la motoarele mari se pot face remapari incat motorul sa furnizeze o putere mai mica pe GPL decat pe benzina. si intentionez sa-m fac una.
In rest sunt foarte de acord cu tine. Ar trebui sa existe mai multe masini cu benizina+gpl in ofertele producatorilor. In Italia stiu sigur ca exista si masuri care sa ingurajeze oamenii sa cumpere astfel de masini cum ar fi scutirile de taxe la inmatriculare, scutiri de impozite sau alte reduceri.
da ai dreptate. toate masinile actuale noi cu gpl sunt numai adaptate si motoarele sunt proiectate ptr benzina .daca s-ar proiecta motoarele numai ptr gpl rezultatele ar fi si mai bune. nu stiu pornirea la rece dar presupun ca avand temp de vaporizare mai mica decat benzina se vor comporta mai bine dupa injectarea in cilindru. gpl permite un raport de compresie superior cu randament superior. si avand in molecula mai multi atomi de hidrogen va produce mai putin co2
Necesitatea pornirii pe benzina e data de faptul ca instalatiile curente au nevoie de vaporizarea lichidului si injectarea lui in stare gazoasa.
De notat ca exista deja instalatii complementare de injectie directa a GPL-ului facute de Vialle. Astea pot merge teoretic pana la orice turatie. Probabil ca preincalzind un pic gpl-ul inainte de injectie poti porni si la rece.
Am avut si eu GPL pe aspirat si nu l-am simtit sa sara pe benzina nici la 7000 de ture dar poate era trecerea foarte smooth.
Insa as vrea sa nu ne pierdem in detalii si sa ne dam seama de cat de aproape este GPL-ul de a inlocui benzina de tot si cat de mult ezita autoritatile europene sa-l sprijine din motive care mie-mi scapa.
Italia este pe locul 2 in Europa la apetitul pentru GPL. Pe primul loc este Polonia cu procente de 40% din masinile in circulatie (posibil chiar 50% dar nu stiu sigur unde si cand am citit).
Deci avem 2 tari europene deloc mici care-si convertesc (sau cumpara deja convertite) masinile pentru GPL in procente considerabile si noi in ciuda evidentelor tot impingem cu greu dieselul si investim imens de mult in transformarea lui anevoioasa intr-un motor curat. Probabil pana cand realizam ca este destul de greu daca nu imposibil sau neviabil economic.
Raspunsurile exista doar ca ne incapatanam sa nu le vedem, din interes sau din mandrie.
Eu nu am aspirat,, am turbo... si da, trece foarte lin din gaz in benzina... nu se simte, doar suna...
La cele spuse de tine as mai adauga Hyundai... au scos recent un I 20 cu GPL de fabrica. Sistemul insa este tot cel clasic (benzina +gpl) doar ca indicatoarele de GPL sunt integrate in bord. Ei de asta spun ca, solutiile de care vorbesti tu, nu-s chiar usor de gasit, pentru ca s-ar fi gasit. Ce-ar avea de pierdut un producator daca ar scoate o masina exclusiv pe GPL? Dar hai sa vedem cine ar cumpara-o? In momentul de fata doar una din treo benzinarii au statii GPL. Ar trebui schimbata si adaptata o intreaga infrastructura. Or avea polonezii si italienii multe statii, dar cand pleaca in Grecia de exemplu, au nevoie si de benzina... Si apoi sa stii ca GPL -ul este, ca si petrolul tot o resursa epuizabila. Desi, inca, rezervele de gaz ale planetei sunt mai mari, trecere totala pe GPL ar duce la epuizarea lor rapida. Asta-i motivul pentru care dezvoltarea unei masini care sa merafa exclusiv pe GPL, nu reprezinta o prioritate....
@misha...cum ziceam: motorul asta cere cat ii ceri. Daca il lasi moale e extrem de economic (3,5% cu o viteza medie de 63km/h, traseu 130km - a fost un test) si maxim 8,5% urban intr-o perioada ploioasa aglomerata si sub lucrari. Chestia e ca, extraurban, in conditii de mers legal (cu usoare depasiri de viteza >110) 4,7% e...lege. Cum bine am mai discutat un motor e economic nu neaparat datorita vitezei mici ci modului de utilizare a lui si a aplicarii unor principii de bun simt. Chestia aia de ii zic unii condus economic care merge mana'n mana cu cel preventiv si anticipativ. Eu ii spun simplu relaxat si mai ales relaxant.
in ceea ce priveste autostrada: masina incarcata pana la refuz (portbagaj, zona picioarelor pasagerii din spate, 2 adulti si AC continuu) , viteza medie GPS - 95km/h, consum la pompa 5,9%) cat despre viteza maxima? Nu stiu daca a fost maxima dar 192km/h sunt demonstrabili pe GPS si pe radarul politistului :) tot un test cu 2 persoane la bord.
asta pentru a nu-i mai auzi pe kidsii care nu au carnet dar sunt zmei pe...site